Прививки. Способы и опыт применения

Модераторы: ivan3103, marchell

Аватара пользователя
marchell

Орден почета Орден уникальности Орден "золотых рук" За 1000 сообщений
Старожил
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 05:46
Награды: 4
Откуда: Киев
Зовут: Сергей
Благодарил (а): 3841 раз
Поблагодарили: 3132 раза

Re: Прививки. Способы и опыт применения

Сообщение marchell » 22 мар 2017, 09:12

Alex100 писал(а):Александр, можно про "соподчинение" чуть более развёрнуто? Увидев это слово, я подумал, что отросшие побеги подвоя привиты к привою, но на фото не так. Потому вижу не подчинение, а конкуренцию, несмотря на прищипывание. Если что не понимаю - просьба разъяснить :uch_tiv:

Саня, если Александр не против, я попробую помочь в этом плане. Во-первых соподчинение и конкуренция это разные вещи. По сути соподчинение это борьба с таким явлением, как полярность. Выполняется сие разными путями, прищипкой, обрезкой , отгибанием не нужных побегов. Т.е. выделяется нужная точка роста, таким образом с помощью соподчинения усиливается питание необходимой точки роста. Говоря просто, не нужные побеги должны быть ниже нужной точки роста на 10-15 см. Теперь что касается конкуренции, этот термин используется при определении побега продолжения. Т.е., к примеру с одной точки вышло несколько побегов, как правило под острым углом друг к другу. Это и есть конкуренция. Здесь поступают просто - конкуренты удаляются на кольцо. Бывает конкурент выходит из ближайшей почки к побегу продолжения. Надо помнить, что конкурент может быть даже мощнее побега продолжения. Но иногда, с помощью конкурента можно решить задачу по формировке, если он растёт в более удачную сторону нежели побег продолжения. Ну и последнее, конкурентов может быть несколько, тогда, как побег продолжения всегда один и в центре с верней точки роста побега.
Ну вот как то так.
ahota05 писал(а):Сергей а "БлагоСад" не пробовал?

Может и пробовал. Главное, что лучше лак бальзама пока не встречал.
Изображение


Аватара пользователя
Ингул

Орден почета
Местный
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 12:00
Награды: 1
Откуда: Николаев
Зовут: Александр
Благодарил (а): 1280 раз
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Прививки. Способы и опыт применения

Сообщение Ингул » 23 мар 2017, 00:31

Спасибо,с Вашего позволения,попытаюсь немного уточнить. В моём понимании "полярность"-это "верх" и "низ". Скажем,срезали черенок. У него есть полярность-верхняя и нижняя части. По поводу соподчинения. Возьмём молодое плодовое деревце. При формировании кроны мы со подчиняем боковые ветви центральному проводнику,т.е.,если боковые ветви близки по высоте,или обгоняют в росте центральный проводник,то мы их обрезаем пониже,да бы выделить центральный проводник и перенаправить к нему больше питательных веществ. При прочих равных условиях лучшее питание получит побег,находящийся выше. Иначе боковые ответвления начнут конкурировать с центральным проводником в питании. В плодоводстве при прививках часто используют побеги-сокопривлекатели. Возьмём,к примеру,ветвь второго порядка. Весной,удалив конечный прирост, производим на его место прививку. Если ниже места прививки находится ответвление третьего порядка,которое по высоте не будет конкурировать с привоем(верх этого ответвления находится ниже места прививки),то такое ответвление лучше оставить для сокопривлечения. Иногда оставляют и в том случае,если верх этого ответвления третьего порядка выше места прививки,а после срастания прививки укорачивают побег третьего порядка. На нём почки пробудятся раньше,чем на ветви второго порядка и таким образом ускорение обмена веществ способствует более быстрому срастанию прививки на ветви второго порядка. Я "механически"попытался перенести опыт плодоводства на цитрусовые в надежде,что они во многом подпадают под общие правила плодоводства. Возможно я и не прав. Опыта работы с цитрусовыми у меня с Гулькин нос. По этой причине и попросил совета у более опытных форумчан,которым уже весьма благодарен за свой "рост" в выращивании цитрусовых. Сравнивая себя год тому и сейчас вижу,что прогресс весьма ощутимый.
С уважением,Александр.
--------------------------------
Вырастил сына,выкопал два колодца,посадил сад. Слабовато.

Аватара пользователя
volk9110
Местный
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 20:11
Откуда: Запорожье
Зовут: Сергей
Благодарил (а): 782 раза
Поблагодарили: 780 раз

Re: Прививки. Способы и опыт применения

Сообщение volk9110 » 01 апр 2017, 12:33

Ребята подскажите,что это жировик и ли нет!
20170401_121246[1].jpg
20170401_121230[2].jpg

Аватара пользователя
mawynya

Орден за заслуги Медаль за заслуги
Местный
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 01:34
Награды: 2
Откуда: Запорожье
Зовут: Мария
Благодарил (а): 1269 раз
Поблагодарили: 867 раз

Re: Прививки. Способы и опыт применения

Сообщение mawynya » 01 апр 2017, 12:44

volk9110 писал(а):Ребята подскажите,что это жировик и ли нет!20170401_121246[1].jpg20170401_121230[2].jpg

Насколько мне удалось разглядеть прививали улучшенной копулировкой, то у Вас подвой отрос как раз перед камбием.
Если руки золотые, то не важно откуда они растут :)
096-314-39-88 Мария

nealisa
Освоившийся
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 23:59
Откуда: Киев
Зовут: Татьяна
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Прививки. Способы и опыт применения

Сообщение nealisa » 03 апр 2017, 00:44

marchell писал(а):
ahota05 писал(а):Сергей а "БлагоСад" не пробовал?

Может и пробовал. Главное, что лучше лак бальзама пока не встречал.

Лак-бальзам очень легко и удобно наносить. Нанести Благосад сложнее (с гладкого среза он как бы скатывается).

По прошествии времени покрытие лак-бальзамом надо обновлять. Если ветка/ствол сильно растет, то разрывает полимерную пленку лака. В этом отношении Благосад явно выигрывает.

Раны на стволах молодых плодовых (и гибискус в квартире), зачищенные до живого и здорового, под Благосадом заживают быстрее, чем под лак-бальзамом.

Мертвая древесина под Благосадом чернеет (гибискус). Под лак-бальзамом я этого не вижу :-) (ибо он непрозрачный), но скорей всего верхний срез просто подсыхает. Речь идет о верхних срезах подвоев в местах прививок (прививка в расщеп без использования клиновидного секатора). Но гибискусы они такие, чуть что и черная гниль древесины.

Прошлым летом были очередные эксперименты с Благосадом на местах прививок. Похоже, что последние. А вот в саду для залечивания ран Благосад мне нравится однозначно больше.
Если ты ненавидишь - значит, тебя победили. Конфуций

Аватара пользователя
marchell

Орден почета Орден уникальности Орден "золотых рук" За 1000 сообщений
Старожил
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 05:46
Награды: 4
Откуда: Киев
Зовут: Сергей
Благодарил (а): 3841 раз
Поблагодарили: 3132 раза

Re: Прививки. Способы и опыт применения

Сообщение marchell » 03 апр 2017, 07:12

nealisa писал(а):Лак-бальзам очень легко и удобно наносить. Нанести Благосад сложнее (с гладкого среза он как бы скатывается).

По прошествии времени покрытие лак-бальзамом надо обновлять. Если ветка/ствол сильно растет, то разрывает полимерную пленку лака. В этом отношении Благосад явно выигрывает.

Спорить не буду, просто покажу результат:

Благосад.jpg
кумкват Margarita

На первом фото сей цитрус по прибытии, пенёк ещё не срезан, дата на фото. На втором фото заросший пенёк на сейчас, хотя убрал бальзам ещё месяца полтора назад. Толщина среза больше сантиметра. Может кто-нибудь показать более быстрый результат зарастания сантиметрового пенька? :mi_ga_et: Этот, под лак-бальзамом зарос за восемь с половиной месяцев.

nealisa писал(а):Если ветка/ствол сильно растет, то разрывает полимерную пленку лака. В этом отношении Благосад явно выигрывает.

Это не выигрыш, а явный проигрыш, ибо потому и разрывает, что состав сей плёнки лака провоцирует быстрое зарастание.
Изображение

Аватара пользователя
Таня

Орден за выдающиеся заслуги Орден уникальности Орден дружбы Медаль за заслуги
За 1000 сообщений
Супермодератор
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 18:40
Награды: 5
Откуда: г. Запорожье
Зовут: Татьяна
Благодарил (а): 2328 раз
Поблагодарили: 8361 раз

Re: Прививки. Способы и опыт применения

Сообщение Таня » 03 апр 2017, 08:59

Мне нравится лак-бальзам, если он уже лопнул, то и нужды в нем больше нет, остается убрать ошмётки, и как правило все уже заросшее.
Птицы наделены неким загадочным чувством, которое позволяет им безошибочно распознавать только что вымытую машину.
Изображение

Аватара пользователя
marchell

Орден почета Орден уникальности Орден "золотых рук" За 1000 сообщений
Старожил
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 05:46
Награды: 4
Откуда: Киев
Зовут: Сергей
Благодарил (а): 3841 раз
Поблагодарили: 3132 раза

Re: Прививки. Способы и опыт применения

Сообщение marchell » 03 апр 2017, 09:01

Вот именно, если идёт разрыв плёнки, то как правило дело сделано. :a_g_a:
Изображение

Аватара пользователя
ahota05

Орден уникальности За 1000 сообщений За 2000 сообщений За 3000 сообщений
Модератор
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 15:29
Награды: 4
Откуда: Никополь
Зовут: Антон
Благодарил (а): 3940 раз
Поблагодарили: 3378 раз

Re: Прививки. Способы и опыт применения

Сообщение ahota05 » 03 апр 2017, 09:07

Все познается в сравнении. Татьяны, Сергей спасибо за отзывы! :uch_tiv:
Сделал для себя вывод что эти 2 средства лучше использовать каждое для своих целей! :du_ma_et:
Докатились...

nealisa
Освоившийся
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 23:59
Откуда: Киев
Зовут: Татьяна
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Прививки. Способы и опыт применения

Сообщение nealisa » 03 апр 2017, 09:23

marchell писал(а):
nealisa писал(а):Если ветка/ствол сильно растет, то разрывает полимерную пленку лака. В этом отношении Благосад явно выигрывает.

Это не выигрыш, а явный проигрыш, ибо потому и разрывает, что состав сей плёнки лака провоцирует быстрое зарастание.

Сергей, Вы везде пытаетесь найти что-то перпендикулярное.
Какой тут явный выигрыш от того, что место прививки (замазывается ПОСЛЕ срастания, когда верхушка уже активно растет) иногда через пару месяцев надо перемазывать? Если под лаком уже все хорошо, тогда конечно, сняли остатки и все. К сожалению, не всегда бывает именно так.
Прививка срослась, привой растет, естественным образом происходит увеличение ствола в ширину и разрывается покрытие лак-бальзамом. Герметичность нарушается.
Вот фото прививок, которые замазывались осенью. На фото четко видно, что полимерное покрытие разорвано совсем не каллюсом.
Если бы растения регулярно проходили водные процедуры, то еще неизвестно чем могло бы закончиться. Особенно на последнем фото.

Касательно зарастания под лак-бальзамом. Я не спорю с тем, что средство хорошее и даже очень. Но есть особенности применения. Когда-то читала статью, где ученые писали, что по результатам полевых испытаний Благосад дает лучшие результаты.
Вложения
IMG_2215.jpg
IMG_2211.jpg
IMG_2210.jpg
Если ты ненавидишь - значит, тебя победили. Конфуций


Вернуться в «Размножение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость