Гибридизация и селекция зимостойких цитрусов
Модератор: ilya11
- Achillides
- Местный
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:44
- Откуда: Кисловодск, USDA zone 6b
- Зовут: Антон
- Благодарил (а): 226 раз
- Поблагодарили: 66 раз
-
Forward
- Местный
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 17 дек 2014, 08:35
- Награды: 2
- Откуда: Киев, дача в Крыму
- Зовут: Forward
- Благодарил (а): 182 раза
- Поблагодарили: 661 раз
Re: Гибридизация и селекция зимостойких цитрусов
Мне на предыдущей странице ясно только, что сеянец на фото с листом направленным на северо-восток, имеет этого самого листа рисунок и форму, по которым можно предполагать его наиболее перспективным.
А всё остальное для меня на той странице "в густом тумане". Но это располагает хотя бы слегка поработать над собой
А всё остальное для меня на той странице "в густом тумане". Но это располагает хотя бы слегка поработать над собой
-
ilya11
- Супермодератор
- Сообщения: 1140
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 21:23
- Награды: 2
- Откуда: Vaux Le Pénil, Франция, середина 8-ой зоны
- Зовут: Илья_
- Благодарил (а): 171 раз
- Поблагодарили: 1179 раз
Re: Гибридизация и селекция зимостойких цитрусов
Forward,
У меня в прошлом году от опыления одного цветка Свингла5* очень позднего цветения (начало августа) пыльцой Томасвиля завязался плод, который начал желтеть только в январе. Внутри было 32 семечка, 29 из которых проросли, 25 одно ростковых, 4 двух ростковые.
В настоящее время имею 18 монофолиатов с хорошими корнями и 5 трифолиатов( все из двух ростковых семян), а также несколько очень слабых монофолиатов со слабыми корнями. Все трифолиаты находятся в верхней части горшка видимой на фото. В прошлом я пытался несколько раз делать это скрещивание, но каждый раз в итоге получался исходный Свингла5*.
У меня в прошлом году от опыления одного цветка Свингла5* очень позднего цветения (начало августа) пыльцой Томасвиля завязался плод, который начал желтеть только в январе. Внутри было 32 семечка, 29 из которых проросли, 25 одно ростковых, 4 двух ростковые.
В настоящее время имею 18 монофолиатов с хорошими корнями и 5 трифолиатов( все из двух ростковых семян), а также несколько очень слабых монофолиатов со слабыми корнями. Все трифолиаты находятся в верхней части горшка видимой на фото. В прошлом я пытался несколько раз делать это скрещивание, но каждый раз в итоге получался исходный Свингла5*.
-
Forward
- Местный
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 17 дек 2014, 08:35
- Награды: 2
- Откуда: Киев, дача в Крыму
- Зовут: Forward
- Благодарил (а): 182 раза
- Поблагодарили: 661 раз
Re: Гибридизация и селекция зимостойких цитрусов
Зато в этот раз - широкое поле для селекции и хорошие перспективы. Поздравляю!
- Achillides
- Местный
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:44
- Откуда: Кисловодск, USDA zone 6b
- Зовут: Антон
- Благодарил (а): 226 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Гибридизация и селекция зимостойких цитрусов
Илья, а как бы Вы сформулировали основные проблемы в деле получения съедобных цитрусов, устойчивых на уровне понцируса?
Секвенирование понцируса и цитрусов то уже вроде есть... Насколько я могу понять, наука должна бы по идее уже открыть механизмы зимостойкости (какие гены и их кластеры индуцируют производство веществ, повышающих адаптивные способности организма, путь к их экспрессии), даже если они полигенны...изучается ли вообще серьёзными научными институтами вопрос возможности получения таких цитрусов?
Секвенирование понцируса и цитрусов то уже вроде есть... Насколько я могу понять, наука должна бы по идее уже открыть механизмы зимостойкости (какие гены и их кластеры индуцируют производство веществ, повышающих адаптивные способности организма, путь к их экспрессии), даже если они полигенны...изучается ли вообще серьёзными научными институтами вопрос возможности получения таких цитрусов?
-
ilya11
- Супермодератор
- Сообщения: 1140
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 21:23
- Награды: 2
- Откуда: Vaux Le Pénil, Франция, середина 8-ой зоны
- Зовут: Илья_
- Благодарил (а): 171 раз
- Поблагодарили: 1179 раз
Re: Гибридизация и селекция зимостойких цитрусов
Achillides писал(а):Илья, а как бы Вы сформулировали основные проблемы в деле получения съедобных цитрусов, устойчивых на уровне понцируса?
Секвенирование понцируса и цитрусов то уже вроде есть... Насколько я могу понять, наука должна бы по идее уже открыть механизмы зимостойкости (какие гены и их кластеры индуцируют производство веществ, повышающих адаптивные способности организма, путь к их экспрессии), даже если они полигенны...изучается ли вообще серьёзными научными институтами вопрос возможности получения таких цитрусов?
Всё не так просто,начать с того что пока сиквенирован геном только клементина и двух апельсинов.
Знание структуры ДНК является сильным подспорьем для выяснения функции, но к примеру, геном человека был расшифрован в двух тысячном году, а мы ещё очень далеки даже от понимания причин большинства болезней.
- Achillides
- Местный
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 21 дек 2014, 20:44
- Откуда: Кисловодск, USDA zone 6b
- Зовут: Антон
- Благодарил (а): 226 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Гибридизация и селекция зимостойких цитрусов
В общем дело ясное, что дело тёмное...
Я ведь это к чему? Охота, чтоб не совсем наощупь... то бишь нужны хоть какие-то ориентиры в подборе производителей.
С моржовостью понятно. Какие ещё в подборе нужно учитывать факторы?
Предлагаю сделать некоторый свод по пунктам, из того, что уже понятно.
Насколько я понимаю, наибольшая морозостойкость у нас у Poncirus trifoliata и Citrus ichangensis, хотя по второму есть какие-то сомнения всё-таки...
Плоды у них полусъедобны, поэтому хочешь-нехочешь, а скрещивать их придётся. Есть, конечно, вариант получить чисто декоративную растень, в этом плане что понцирус (особо дракоша), что ичангенсис сами по себе довольно декоративны.
Из гибридов, конечно, на первом месте у нас будет гибрид между этими самыми двумя суперморжами, то бишь тот же N1TriVoss.
Я его буду по возможности быстрее испытывать в своём климате. По мне он, кстати, очень декоративен (да вроде и плоды не шедевр, но есть можно).
Насколько я могу понять, для получения максимально зимостойкого гибрида с более-менее съедобными плодами, надо брать гибриды F1 от понцируса и ичангенсиса - с полностью съедобными цитрусами. А потом скрещивать между собой эти F1... Я прав, Илья?
По идее, так и от моржовости далеко не уходим, и съедобность рядышком, а гибрид между этими двумя F1 может уже дать теоретически морозостойкость почти как у понцируса и съедобность выше, чем у F1. Как пример - скрещиваем цитрумело и цитрандарин...
Далее встаёт проблема отбора сеянцев, отделение зиготных от нуцеллярных. То есть по возможности, надо использовать формы, дающие полностью зиготное потомство. Понятно, что использование понцируса и ичангенсиса добавит "дёгтя в мёд", т.к. обе формы дают частично нуцеллярное потомство, если я не ошибаюсь. Но тут выбирать не приходится.
Предлагаю участникам форума высказать свои соображения на эту тему, чтобы в итоге подбирать пары производителей максимально эффективно. Можно даже потом просто список накарябать.
Особо интересно мнение уважаемого Ильи.
Я ведь это к чему? Охота, чтоб не совсем наощупь... то бишь нужны хоть какие-то ориентиры в подборе производителей.
С моржовостью понятно. Какие ещё в подборе нужно учитывать факторы?
Предлагаю сделать некоторый свод по пунктам, из того, что уже понятно.
Насколько я понимаю, наибольшая морозостойкость у нас у Poncirus trifoliata и Citrus ichangensis, хотя по второму есть какие-то сомнения всё-таки...
Плоды у них полусъедобны, поэтому хочешь-нехочешь, а скрещивать их придётся. Есть, конечно, вариант получить чисто декоративную растень, в этом плане что понцирус (особо дракоша), что ичангенсис сами по себе довольно декоративны.
Из гибридов, конечно, на первом месте у нас будет гибрид между этими самыми двумя суперморжами, то бишь тот же N1TriVoss.
Я его буду по возможности быстрее испытывать в своём климате. По мне он, кстати, очень декоративен (да вроде и плоды не шедевр, но есть можно).
Насколько я могу понять, для получения максимально зимостойкого гибрида с более-менее съедобными плодами, надо брать гибриды F1 от понцируса и ичангенсиса - с полностью съедобными цитрусами. А потом скрещивать между собой эти F1... Я прав, Илья?
По идее, так и от моржовости далеко не уходим, и съедобность рядышком, а гибрид между этими двумя F1 может уже дать теоретически морозостойкость почти как у понцируса и съедобность выше, чем у F1. Как пример - скрещиваем цитрумело и цитрандарин...
Далее встаёт проблема отбора сеянцев, отделение зиготных от нуцеллярных. То есть по возможности, надо использовать формы, дающие полностью зиготное потомство. Понятно, что использование понцируса и ичангенсиса добавит "дёгтя в мёд", т.к. обе формы дают частично нуцеллярное потомство, если я не ошибаюсь. Но тут выбирать не приходится.
Предлагаю участникам форума высказать свои соображения на эту тему, чтобы в итоге подбирать пары производителей максимально эффективно. Можно даже потом просто список накарябать.
Особо интересно мнение уважаемого Ильи.
-
Sergiy
- Admin
- Сообщения: 3075
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:54
- Награды: 3
- Откуда: Юр'ївка на Запоріжжі
- Зовут: Сергій
- Благодарил (а): 2094 раза
- Поблагодарили: 3943 раза
Re: Гибридизация и селекция зимостойких цитрусов
Давно не повторял я генетику, но свое мнение выскажу. Антон, не совсем понял, зачем Вы хотите получать гибриды второго поколения между трифолиатой и ичангенсисом. Разве это приведет к увеличению "моржовости"? Вопрос чисто теоретический, у Вас есть большой опыт гибридизации и может быть в этом есть смысл, но мне не видится в получении F2 гибридов концентрации полезных признаков. Поэтому с первым пунктом абсолютно согласен, а дальше предлагаю скрещивать F1 с культурными сортами, с последующим возвратным скрещиванием этих гибридов с гибридами F1.
- torba
- Местный
- Сообщения: 670
- Зарегистрирован: 29 дек 2014, 23:03
- Откуда: Київ (живу і працюю), Перегонівка (працючи відпочиваю), Украина
- Зовут: Вовчик
- Благодарил (а): 631 раз
- Поблагодарили: 628 раз
Re: Гибридизация и селекция зимостойких цитрусов
Простите если задаю глупый вопрос. Как вы определяете зиготный и нуцелярный саженец, какая между ними разница?
-
Sergiy
- Admin
- Сообщения: 3075
- Зарегистрирован: 16 дек 2014, 14:54
- Награды: 3
- Откуда: Юр'ївка на Запоріжжі
- Зовут: Сергій
- Благодарил (а): 2094 раза
- Поблагодарили: 3943 раза
Re: Гибридизация и селекция зимостойких цитрусов
Нуцеллярный точно повторяет родительские признаки, например форму листьев.
Вернуться в «Трифолиата, папеда и их гибриды»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя