Выращивание цитрусовых в зонах 6-9

[Boris_R]

получается это лысенковщина ?

Пока только видео посмотрел.
Говоря о "поколениях", люди в видео имеют ввиду не настоящие поколения растений - потомков от полового размножения, а срезание всё более изменённых черенков для новых прививок, т.е. вегетативное размножение. Генотип растения остаётся неизменным, признаки не наследуются. Если черенок этой лапины 4го "поколения" укоринить, то на своих корнях она утратит все изменения. Поэтому, нет - это не лысенковщина.
Что же происходит на видео? Попытаюсь рассказать с точки зрения своих познаний биологии. Генотип состоит из генов - отдельных участков, которые кодируют белки. Один ген - один белок (это немного упрощённо, некоторые гены могут кодировать много разновидностей белка и ещё есть нюансы). Всё в организме управляется и регулируется белками. Их там десятки тысяч. Это всякие ферменты, гормоны, транспортные белки, строительные и прочие. Вот они то все и закодированы в гегоме. Части генома не могут из клеток подвоя (преодолев двойную мембрану ядра, потом мембрану самой клетки) попасть в клетки привоя (снова преодолев мембрану клетки и два слоя мембраны ядра) и там сами встроиться в геном привоя. А вот белки, которые и управляют всеми процессами в растении, как раз и попадают из подвоя в привой и из привоя в подвой через обмен жидкостями. И не только белки полагаю, тут надо к биохимикам за подробностями.
А под действием этих молекул, синтезированных подвоем , привой ростит новые ткани уже немного изменнённые, более приспособленные к новой биохимии. Поэтому срезав эти ткани (черенок), прививка из них выходит уже более удачной.
Таким образом они хотят изменить их как можно сильнее, чтобы неконец лапина приняла прививку ореха. Но! Изменить биохимически, не генетически.

[enriko]

А семенам выросших на подвое трифолиаты, тоже признаки трифолиаты не передадутся?
и самому стволу привитом на трифолиату тоже нужно приспособиться к зимнему голоданию и к более низким температурам и эти признаки должны передаться потомству

это разве не цитоплазматическое наследование, через женские цветки должно передаться ?

[Boris_R]

Да, митохондрии и хлоропласты размножаются в клетке независимо от ядерной ДНК, не во время митоза или мейоза, а просто в процессе жизнедеятельности клетки. А при делении клетки они вместе с цитоплазмой разделяются поровну между дочерними клетками. Мужские гаметы не содержат митохондрий и хлоропластов и поэтому они наследуются только от матери.
При обмене жидкостями между подвоем и привоем передача митохондрий и хлоропластов ещё более нереальна чем передача ядерного ДНК. Это огромные органеллы неспособные путешествовать в межклеточной жидкости. А если и предположить, что как-то могло произойти чудо переноса ДНК или пластидов, то уж точно не во все клетки тканей привоя, а может в одну - две в месте срастания.

[enriko]

тогда вопрос такой , сам подвой стоит при более холодной температуре зимой и в сон уходит, это должно отразится на его тканях происходят в них мутации , это хочу передать потомству

[Boris_R]

Не понял . Можете ещё раз перефразировать со знаками пунктуации?

[enriko]

сам подвой мандарина на трифолиате стоит при более холодной температуре зимой и в сон уходит в отличие от мандарина на своих корнях, это должно отразится на его тканях происходят в них мутации,(к примеру стает более плотная кора и более жесткие листья или сами проводящие каналы питательных веществ видоизменяются , в общем то ,что дает подвою мандарину пережить более суровую зиму) это хочу передать потомству,чтобы он без трифолиаты был так же морозостоек как и на трифолиате и привить уже более морозостойкий на трифолиату ,что даст еще дополнительную морозостойкость

[Boris_R]

А теперь понятно. Вы имели ввиду привой, а не подвой.
У организма есть генотип и есть фенотип. Генотип - это инструкции на все случаи жизни. А в зависимости от того, какие инструкции были использованы (какие гены были активны в те или иные моменты жизни тканей) и формируется фенотип организма. Т.е. фенотип - это все особенности, которые реализовались в данном конкретном организме. Это всё: форма отдельных органов, цвет коры, вкус плодов, морозостойкость, габитус, засуховыносливость, форма корневой, иммунитет к тем или иным заболеваниям. Т.е. все все аспекты организма какие только у него могут быть. Какие-то из них закреплены жёстко и всегда реализуются, но очень много гибких параметров, под действием окружающей среды. Таким образом окружающая среда влияет на ФЕНОТИП, но ГЕНОТИП остаётся НЕИЗМЕННЫМ. Как пример для понимания: если Вы всё жизнь будете ходить в спортзал, Вы очень сильно изменитесь фенотипически, но не генотипически, и поэтому не сможете передать накопленные достижения потомству. Если вы будете усилено питаться и наберёте 300 гк веса, это тоже не получится передать по наследству.
Так и привой - можете рассматривать для него подвой как измененное питание, которое меняет фенотип подвоя, но неспособно изменить генотип. Эти изменения нельзя назвать мутациями в прямом смысле слова, т.к. в геноме ничего не меняется. Передать это по наследству невозможно.

[enriko]

а как краснодарский чай передал морозоcтойкость потомству до -20 ,что его теперь даже в карпатах выращивают ,хотя исходная морозостойкость китайского до -6 , получил и закрепил он это свойство в течении ста лет
я правильно понял про фенотип и генотип мы передаем способность говорить ,но не знание русского языка
так и мандарину должно передаться способности приспособится. а не слои коры

[Boris_R]

О чае не владею фактами, что там происходило. В любом случае, образования новых сортов и видов всегда происходят с помощью естественных механизмов эволюции - генетической изменчивости (т.е. мутациям в генах и новым комбинациям при половом размножении) и отбору по преимущественному признаку. Человек просто научился управлять этими механизмами. Он ускоряет отбор, поэтому под его влиянием и эволюция ускоряется. А так же человек производит половые скрещивания, которые в природе маловероятны, получая новые комбинации генов (гибриды). В случае с чаем, предполагаю, была акклиматизация (изменение фенотипа под новые условия обитания) с последующей селекцией.

[Boris_R]

я правильно понял про фенотип и генотип мы передаем способность говорить ,но не знание русского языка
так и мандарину должно передаться способности приспособится. а не слои коры

Ну, даже способность говорить мы не передаём, всё сложнее. Мы можем передать гены белков, которые сформируют нужную форму гортани и других соответствующих тканей, а так же сформируют подходящие нейронные сети в центральной нервной системе, которые вызовут у ребёнка желание повторять за родителями и пытаться осмыслить звуки по контексту происходящего, может ещё и какие-то гормоны влияют и ещё много чего может быть взаимосвязано. И получается, что способность говорить относится к фенотипу и развивается из наследуемого генотипа под действием окружающей среды (социум, родители). Без этой окружающей среды ребёнок никогда не станет говорить и не придумает своего языка. Но это сложный пример, у растений нет таких сложных функций, связанных с ЦНС. Конечно же мандарину передаются все слои коры, которые должны сформироваться в соответствующие моменты, но под действием внешних факторов (температура, питание, освещение, механические воздействия, химические воздействия, например от паразитов) они могут в той или иной мере быть гибкими.