Дерево-сад

Модераторы: ivan3103, marchell

Самоделкин

Орден за заслуги Орден почета
Местный
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 08:32
Награды: 2
Откуда: Симферополь
Зовут: Александр
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 4213 раз

Re: Дерево-сад

Сообщение Самоделкин » 14 мар 2017, 22:21

Да тарокко выносил аж целый плод. Наиболее успешно на тарокко развивается амоа8 :mi_ga_et:


Аватара пользователя
andrey

Орден уникальности
Модератор
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 19:14
Награды: 1
Откуда: Хмельницкая обл.
Зовут: Андрей
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 440 раз

Re: Дерево-сад

Сообщение andrey » 14 мар 2017, 22:29

Самоделкин писал(а):Да тарокко выносил аж целый плод. Наиболее успешно на тарокко развивается амоа8 :mi_ga_et:

Чудесненько, иду искать черенок Амоа8 для перевоспитания моего Тароко korni

nealisa
Освоившийся
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 23:59
Откуда: Киев
Зовут: Татьяна
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Дерево-сад

Сообщение nealisa » 15 мар 2017, 00:36

marchell писал(а):Ну с силой роста понятно, самое сильное вниз, слабое вверх.

Очень сомневаюсь.
1) В верху кроны корневое давление ослабевает ( а значит и снабжение питательными веществами). Когда-то читала про эксперименты с поливом грунта системными инсектицидами. Если правильно помню, то концентрация препарата где-то на высоте 70-100 см у сильнорослых помидор мало чем отличалась от нуля, хотя в нижней части растения была вполне достаточной для борьбы с вредителями.
2) Вовремя неудаленный подвой очень часто так тянет питание на себя, что культурная верхушка просто тормозит. Если тянуть все соки на себя будет не подвой, а сильный привой в нижней части растения, то верхушке легче не будет.

Согласна с Валентиной: очень разные по интенсивности роста привои не рискнула бы прививать на одно дерево (тут недавно насмотрелась на рядом стоящую Маргариту и limonimedica одного возраста - слон и блоха, никакая формировка не поможет уравнять).
Также не стала бы прививать виды/сорта с большими различиями в сроках цветения/созревания или в периоде активного роста (подобрать правильную схему питания, учитывающую интересы всех привоев будет от сложного до невозможного); и с большими различиями в оптимальном температурном режиме (кому-то для обильного цветения нужна прохладная зимовка, а кто-то при прохладной зимовке и замерзнуть может).

С учетом того, что некоторые питательные вещества способны перераспределяться по растению в условиях дефицита (например, азот из старых нижних листьев к верхушкам), старалась бы делать прививки на одном уровне, чтобы они одинаково страдали в условиях нарушения агротехники.
Если ты ненавидишь - значит, тебя победили. Конфуций

Аватара пользователя
marchell

Орден почета Орден уникальности Орден "золотых рук" За 1000 сообщений
Старожил
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 05:46
Награды: 4
Откуда: Киев
Зовут: Сергей
Благодарил (а): 3842 раза
Поблагодарили: 3129 раз

Re: Дерево-сад

Сообщение marchell » 15 мар 2017, 05:57

nealisa писал(а):
marchell писал(а):Ну с силой роста понятно, самое сильное вниз, слабое вверх.

Очень сомневаюсь.
1) В верху кроны корневое давление ослабевает ( а значит и снабжение питательными веществами).

Татьяна, цитрусы это не помидоры. У них ярко выражена полярность, т.е. как правило развиваются верхние одна-две почки. И если вниз привить слабо рослик, а вверх привить сильно рослый цитрус, то этот эффект только усилится. Результатом будет постоянный рост вверх, который потребует постоянной прищипки, даже при условии высокой побего образовательной способности привитого вверху экземпляра. А вот слабо рослый цитрус привитый внизу, так и зачахнет, потому, как почти всё питание будет проходить минуя его, оставляя минимум для существования.
Теперь на счёт разной сильно рослости и пр. зависимостей от подвоя. Чем ниже делаются прививки, тем меньше эти все зависимости. Т.е., если, условно, прививка сделана у земли, с минимум подвойной части, то и зависимости будут минимальны. Конечно, если растить штамб из подвоя, то и зависимости будут ярко выраженными.
Изображение

Самоделкин

Орден за заслуги Орден почета
Местный
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 08:32
Награды: 2
Откуда: Симферополь
Зовут: Александр
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 4213 раз

Re: Дерево-сад

Сообщение Самоделкин » 15 мар 2017, 07:25

Обрезать подвой абсолютно не обязательно. Например на моем дереве нижняя часть кроны осталась за тарокко. По разной силе роста сортов согласен - слабенькие сорта в нижней части кроны часто забиваются
DSCF0986.JPG

При расположении слаборослого сорта на верхушке он усиливается и почти не требует формировки
DSCF1002.JPG

Если привить сильный сорт на верхушку это приводит к жировикам и большим проблемам с формировкой. Лимон в кроне апельсина тоже не лучший вариант, поскольку имеет больше периодов роста и просто захватит место.
Но когда нужно быстро сформировать штамб на слаборослом дереве - можно привить по центру сильный сорт.
Например грейп Роял будет стволом в кроне мандарина паттерно
DSCF0969.JPG

Самоделкин

Орден за заслуги Орден почета
Местный
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 02 янв 2015, 08:32
Награды: 2
Откуда: Симферополь
Зовут: Александр
Благодарил (а): 514 раз
Поблагодарили: 4213 раз

Re: Дерево-сад

Сообщение Самоделкин » 15 мар 2017, 07:31

Еще надо учитывать поведение одного сорта на разных подвоях.
Например на лайме таити пестрый апельсин очень сильно растет
DSCF1015.JPG

А на лимоне загара бьянка скромно будет цвести
DSCF1016.JPG

nealisa
Освоившийся
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 23:59
Откуда: Киев
Зовут: Татьяна
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 137 раз

Re: Дерево-сад

Сообщение nealisa » 15 мар 2017, 07:40

marchell писал(а): Татьяна, цитрусы это не помидоры. У них ярко выражена полярность, т.е. как правило развиваются верхние одна-две почки. И если вниз привить слабо рослик, а вверх привить сильно рослый цитрус, то этот эффект только усилится. Результатом будет постоянный рост вверх, который потребует постоянной прищипки, даже при условии высокой побего образовательной способности привитого вверху экземпляра. А вот слабо рослый цитрус привитый внизу, так и зачахнет, потому, как почти всё питание будет проходить минуя его, оставляя минимум для существования.

Не помидоры. Но это все равно ничего не меняет: корневое давление сверху меньше. Наблюдала и на гибискусах, и уже на прививке цитруса, когда сильный низ (подвой) полностью блокирует развитие культурной верхушки, оттягивая все питание на себя. По Вашей теории верхушка должна доминировать над ним, но этого, увы, не происходит. Полярность - это больше о способности боковых почек к пробуждению.
По поводу питание будет проходить мимо: когда делают окулировку, рекомендуют сверху на какое-то время оставлять несколько листьев подвоя. Именно для того, чтобы питание проходило "мимо" привитой почки и она лучше снабжалась питанием и трогалась в рост.
И вообще, если два привоя очень разной силы роста, то, имхо, независимо от размещения более сильный все равно будет доминировать. А если различия несущественны, то и обсуждать нечего :)
Если ты ненавидишь - значит, тебя победили. Конфуций

Аватара пользователя
marchell

Орден почета Орден уникальности Орден "золотых рук" За 1000 сообщений
Старожил
Сообщения: 1656
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 05:46
Награды: 4
Откуда: Киев
Зовут: Сергей
Благодарил (а): 3842 раза
Поблагодарили: 3129 раз

Re: Дерево-сад

Сообщение marchell » 15 мар 2017, 08:13

Таня, спорить не буду, не вижу смысла, я только высказал свою точку зрения, основанную на тридцати летнем стаже по садоводству, в том числе и уже пяти летнем на цитрусовых. Их поведение ничем не отличается от поведения любых плодовых. Что, кстати и подтверждает слова и фото Александра. Но если в Ваших условиях цитрусы ведут себя по другому, не вижу причин Вас переубеждать. :ro_za:
Изображение

vov
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 15:02
Откуда: Алесандрия
Зовут: Владимир
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Дерево-сад

Сообщение vov » 15 авг 2017, 15:22

Беседа содержательная и эмоциональная, Но "каждый умирает в одиночку". Давайте попробуем обьединить и систематизировать ВАШ опыт. Возьмем два вида распространенных подвоев для разных условий и попробуем подобрать ассортимент привоев с учетом требований. И так: 1 дичек лимона для мягких условий(Комната,лоджия и т.д) и 2 понцитрус для суровых условий(траншея,холодная теплица). И попробуем подобрать набор сортов(или хотя бы родов) для верхней и нижней части дерева-сада. Эта информация будет очень ценна(если не сейчас то позже),ведь делать дерево-сад никто не отменял. Будет хоть какая то система,а там плюсы и минусы этих комбинаций будут видны,но это не слепой метод тыка. Надеюсь на взаимопонимание!

Аватара пользователя
ivan3103

Орден за заслуги Орден почета Медаль за заслуги За 1000 сообщений
Супермодератор
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 15:18
Награды: 4
Откуда: Новая Каховка
Зовут: Иван Кузнецов
Благодарил (а): 588 раз
Поблагодарили: 3232 раза

Re: Дерево-сад

Сообщение ivan3103 » 26 авг 2017, 15:47

08.07.17 сделал себе еще одно дерево-сад. Основой послужил хороший дичек лимона (5 лет). Знаю, что рекомендуется делать по несколько прививок за раз, но решил, сделать кардинальную обрезку и оставить 4 скелетных ветки, вот на них и были выполнены прививки. К счастью все прививки прижились и практически одновременно пошли в рост, уже вызрел первый прирост и вот так мы сейчас выглядим.
1.jpg


Вернуться в «Размножение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей